Отправлено: 03.05.06 23:46. Заголовок: Различие между фанфикшен и общепризнанной литературой

Вот, мне разрешили лапой покарябать.
Вопрос такой - есть ли разница между фанфиком и литературным произведением?
Можно ли фанфикера назвать писателем? и наоборот?
Существует ли фанфик вне фэндома?
Ориджинэл - это фанфик или литературное произведение? Если да, что в каком случае?
Что вы считаете авторским фиком?как можно более точное определение, желательно с примерами.

 Отправлено: 11.05.06 09:42. Заголовок: Re:

Anair пишет:

цитата:

Не вижу смысла этой фразы.

А Вы ее еще раз прочитайте.

цитата:

Что я сделала с Мобиусом? Мне очень интересно, я с ним вроде еще ничего не делала, равно как и он со мной?

Ну, развели клоунаду Вырвали фразу из контекста и вляпали цитатой. По тексту же понятно, что речь идет о вашем с Мобиусом делении книжек: по хорошим - не пишем, по плохим - пишем. Вы поделили книги, если уж хотите точности.

цитата:

Эх, неспособность к абстрактному мышлению....

Куда нам до вас в вашем всевиденье!

цитата:

Речь о том, что может в некоторых вещах его искать не нужно?

А вот тут каждый сам ответит для себя на этот вопрос, очевидно. И перекидываться имхами даже смысла нет. Если фэндом и пара, указанные в шапке, Вас не устроили, то просто не читайте, но говорить о том, что

цитата:

в некоторых вещах этих связей нет, и если вы их видите, то это проблема уже вашего воображения

у автора проблемы, по меньшей мере, самонадеянно.

 Отправлено: 11.05.06 09:56. Заголовок: Re:

Причем тут слэш? Причем тут аниме? Народ, вы тему видели? Литература и фанфикшн. Я наивно читаю в надежде, что мне высветят разницу, а тут как всегда скатываются в имху.

 Отправлено: 11.05.06 11:43. Заголовок: Re:

Cr
К сожалению, даже после повторного прочтения, я так и не смогла понять смысла ваших фраз. Поэтому не знаю, как вести с вами дискуссию (если она вообще была).
Мы говорим на разных языках, тем более тема самого слэша - оффтоп. Предлагаю на этом наш "диалог" закончить.

 Отправлено: 11.05.06 12:56. Заголовок: Re:

Anair пишет:

цитата:

К сожалению, даже после повторного прочтения, я так и не смогла понять смысла ваших фраз. Поэтому не знаю, как вести с вами дискуссию (если она вообще была).

Печально, что Вы понимаете только саму себя. Я вот Вас отчего-то прекрасно понимаю, даже Ваши жесточайшии имхи. Предложение закончить "диалог" принимается.


Mrlakenstein
Разницу высветят? Если не скатываться на имху, то ее, получается, нет. Потому что литература - это любое письменное творчество. Или есть какое-то более строгое определение литературы, вы не знаете?

 Отправлено: 11.05.06 13:04. Заголовок: Re:

Март пишет:

цитата:

А выскажите живенькие) Мы с удовольствием почитаем) Может, тогда и подеремся)

Посмотрела, что тут у вас разворачивается. Забираю назад слова про "вяленькие посты"

 Отправлено: 11.05.06 13:06. Заголовок: Re:

Мрлаки
А ты лучше напиши, что есть фанфикшен и что есть литература по твоему разумению! Будет интересно послушать, кста

 Отправлено: 11.05.06 14:00. Заголовок: Re:

Cr
Cr пишет:

цитата:

Потому что литература - это любое письменное творчество.

Ну... вот прямо сейчас передо мной сборник законодательных правовых актов. Письменное? Да. Творчество? А как же. Творят, создают. Литература? Ни в коем случае.

Если все сводится к ИМХО, то получается забавно: литература=фанфикшн. Фикрайтер=писатель. Следовательно, писатель=фикрайтер.
Если пойти дальше, то Пушкин Александр Сергеевич - фикрайтер.
Причем "Повести Белкина" - ориджинал, а, скажем, "Каменный гость" - нормальный такой фик по известному фэндому "Дон Жуан".

Или все дело в уровне мастерства? Таланта?
Т.е. Пушкин Александр Сергеевич - писатель, потому что умел "глаголом жечь сердца людей", а Вася Пупкин - фикрайтер, потому что не умел?
Но знаете, есть фики, которые мое сердце жгут не меньше, чем "Повести Белкина" и уж значительно сильнее, чем "Война и мир". При том, что моему соседу глубоуко начхать на все, кроме технической документации.
Снова ИМХО?

Может, все дело в том, опуликовано творение или нет?
Кстати, хороший ведь был момент насчет Перумова. Можно ли "Кольцо тьмы" назвать фиком?

Нельзя скатываться в сплошную ИМХУ.
Полагаю, стоит нам вернуться к Мартовским вопросам и дать строгие определения.

Ivga
Я напишу, только чутка позже. Я то пьян есмь и труба зовет, а мозг не варит.

 Отправлено: 11.05.06 14:09. Заголовок: Re:

Mrlakenstein пишет:

цитата:

Если пойти дальше, то Пушкин Александр Сергеевич - фикрайтер. Причем "Повести Белкина" - ориджинал, а, скажем, "Каменный гость" - нормальный такой фик по известному фэндому "Дон Жуан".

Кстати да ^^
Тут действительно проблема, как оценить умение автора жечь глаго...ну, просто жечь ^^` И качество текста. Потому что у каждого человека восприятие-то будет разное. Кто-то прочитает ту же "Войну и мир", и скажет - я читал фанфики, которые меня больше впечатлили. А кто-то наоборот будет утверждать, что "Война и мир" - вершина мировой литературы, и ничто другое близко не валялось. И ведь каждый будет по-своему прав. Для самого себя. А общий критерий вывести сложно.
Так что я даже не знаю, когда произведение можно начинать считать литературным. Но то, что многие фанфики достойны считаться таковым - в этом я не сомневаюсь.

 Отправлено: 11.05.06 14:53. Заголовок: Re:

Насчет Пушкина...и вообще. Есть ведь еще и аллюзии, отсылки. Вполне себе разрешенные приемы. Я уже с трудом вспоминаю "Каменного гостя"...А потом у того же Пушкина была и "Гаврилиада" (чем не пародийный фанфик на Библию ). Какой-то литературный плагиат всегда бывает, далеко не каждый творить что-то абсолютно оригинальное, чаще на основе чего-то, ранее придуманного. И опять же считать ли плагиатом и "фиками" произведения на основе мифов, сказок, другого эпоса...
Помню, на подобную тему была уже дискуссия на дневниках (да и не одна, наверное, но эту хорошо помню) - там речь шла о том, что любой фик Джуд (или кто-то там еще по гаррипоттеру масштабные любовные романы ваял?) сам по себе мало стоит, хоть и очень популярен в фандоме. Потому что автор эксплуатирует персонажей, которые уже завоевали любовь читателей, и это заслуга оригинального писателя. И что без канона такие "любовные истории" мало кого бы заинтересовали. Трилогий я этих не читала, но по общему принципу согласна.

 Отправлено: 11.05.06 15:07. Заголовок: Re:

Anair пишет:

цитата:

Потому что автор эксплуатирует персонажей, которые уже завоевали любовь читателей

Кстати, тоже зависит от мастерства оригинального автора и автора-фанфикера. Ведь может статься и так, что автору-фанфикеру удастся раскрыть персонажа в какой-то ситуации лучше (ну, опять-таки, все субъективно), чем это вышло у оригинального автора. Мне попадались такие фики.

 Отправлено: 11.05.06 15:11. Заголовок: Re:

Нэтти
Ага:))) "Две пули":))))))
На любое правило есть исключения, разумеется:))))

 Отправлено: 11.05.06 15:23. Заголовок: Re:

Нэтти
Нэтти пишет:

цитата:

Тут действительно проблема, как оценить умение автора жечь глаго...ну, просто жечь

Меня тут цитата натолкнула на мысль.
Поэт, писатель тот, кто "глаголом жжет..." и далее по тексту. Хороший фикрайтер - тот, кто жжот. Все прочие - графоманы и графоманчики.

Нэтти пишет:

цитата:

Но то, что многие фанфики достойны считаться таковым - в этом я не сомневаюсь.

Примеры о кудасай.

 Отправлено: 11.05.06 15:31. Заголовок: Re:

Anair пишет:

цитата:

Есть ведь еще и аллюзии, отсылки. Вполне себе разрешенные приемы.

Ага, цитаты. Есть еще и культурный фон. Есть еще и постмодернизм.
Что мы можем считать фэндомом, а что нет?
Если я решу написать фик с пейрингом Командор/Дон Жуан, талантливый фик, допустим, ставит ли это меня рядом с Пушкиным? Ставит ли это Пушкина рядом со мной? Имею в виду, будем ли мы оба относиться к одному фэндому?
Неважно, что Пушкин написал только один фик про Дон Жуана. Я, может, тоже только один.
Использование античных мифов (скандинавских, египетских) и прочих... Куда их?
Определение фэндома, стало быть, тоже требуется.

Я ведь к чему: разница между фанфиками и литературой есть. Мы все ее чувствуем, осталось только сформулировать.

 Отправлено: 11.05.06 18:54. Заголовок: Re:

Anair
Я не знаю, что такое "Две пули" ^^````

Mrlakenstein пишет:

цитата:

Хороший фикрайтер - тот, кто жжот. Все прочие - графоманы и графоманчики.

Скорее всего, это и будет правильным критерием оценки. Тоже субъективным, конечно, но что в нашем мире вообще может быть объективно?

Mrlakenstein пишет:

цитата:

Примеры о кудасай.

Так вот с ходу могу назвать "Ошибку Брэда Кроуфорда" за авторством Андель. Восхищаюсь, рукоплещу и всячески рекомендую. Далее, среди всех прочитанных фанфиков Тэнки мне еще не попадалось ни одного недостойного зваться литературным произведением. Так...далее надо уже думать и вспоминать. Примеров много, но это то, что приходит на ум сразу же.

Mrlakenstein пишет:

цитата:

Я ведь к чему: разница между фанфиками и литературой есть. Мы все ее чувствуем, осталось только сформулировать.

Затруднюсь ответить на вопрос в такой постановке. Не знаю. Может, дело в общей, так сказать, "направленности" автора? То есть, разница между автором опытным, автором истинно талантливым, автором - банально - уже признанным в своем таланте. И автором, только пробующим свое перо. Возможно, это так. Может быть, разница в чем-то другом. Но я думаю, если вы напишете этот самый Командор/Дон Жуан на уровне, качественно, талантливо, гениально, это издадут...лет через двести дети в школах, быть может, будут изучать это наравне с "Каменным гостем". Может быть. Я не знаю.

 Отправлено: 11.05.06 19:16. Заголовок: Re:

Нэтти
О, ну это последний фик Ки-чен и Амона по Видоискателю на яой-фест. Пожалуй, самый яркий пример, когда оригинал бледнее копии:)

 Отправлено: 11.05.06 19:26. Заголовок: Re:

Anair

Не знакома с Видоискателем, поэтому - увы, насладиться не смогу.

 Отправлено: 11.05.06 20:17. Заголовок: Re:

Нэтти
Если честно, этим фиком можно насладиться безо всякого знания канона:)))) Настолько он хорош:))))
Я бы рекомендовала, конечно, хотя...вкусов ваших не знаю, вдруг не понравится, потому что он все-таки своеобразен, и по стилистике, и по сюжету...но фик действительно великолепен:))) А сам мир там куда прописаннее, чем в каноне. Да и какие особенные тонкости сюжета могут быть в яойной манге:)))

 Отправлено: 11.05.06 20:20. Заголовок: Re:

Anair

Все-таки пока не рискну.

 Отправлено: 11.05.06 20:40. Заголовок: Re:

Mrlakenstein пишет:

цитата:

Ну... вот прямо сейчас передо мной сборник законодательных правовых актов. Письменное? Да. Творчество? А как же. Творят, создают. Литература? Ни в коем случае.

А вот тут Вы ошибаетесь. Литературой, по Ожегову, называют в том числе совокупность произведений какой-н. отрасли знания, по какому-н. специальному вопросу. Политическая л., техническая л., законотворческая туда же, я полагаю.
Поэтому я и говорю: емкое понятие перед нами, все под него подходит, но... мне лично упорно не хочется стирать грани между литературой и фанфикшеном, литературой и законами... значит ли это, что нужно уточнять, что имел в виду автор оффтопа?*)))

цитата:

Полагаю, стоит нам вернуться к Мартовским вопросам и дать строгие определения.

Ага, стоит дать строгие. Определение ориджа брали с Запретной секции, неглупые, вроде люди писали. А вот определение литературы взять неоткуда

цитата:

Может, все дело в том, опуликовано творение или нет?

Публикация в сети очень скоро станет равноценной публикацией, т.е. уже стало, но не так широко об этом трубят, не так это престижно это делать.

 Отправлено: 11.05.06 20:55. Заголовок: Re:

Mrlakenstein пишет:

цитата:

Неважно, что Пушкин написал только один фик про Дон Жуана. Я, может, тоже только один. Использование античных мифов (скандинавских, египетских) и прочих... Куда их? Определение фэндома, стало быть, тоже требуется. Я ведь к чему: разница между фанфиками и литературой есть. Мы все ее чувствуем, осталось только сформулировать.

Натолкнуло на мысль.
Если ты рисуешь свою историю, ваяешь новый полноценный образ уже существующего героя (существующего как имя собственное), привносишь детали вселенной, которые автор-оригинала не упоминал, - то это литература, а не фикшен. Если в твоем фике есть полное воссоздание атмосферы какого-то мира, а не отсыл в "посмотрите канон", то это и есть литература. Вывод: все мини-фики никогда не станут литературой, как бы мастерски автор не играл словами.

 Отправлено: 11.05.06 21:21. Заголовок: Re:

Cr пишет:

цитата:

Вывод: все мини-фики никогда не станут литературой, как бы мастерски автор не играл словами.

Полностью не согласна. Есть гениальные мини-фики. Просто гениальные. При взгляде на который понимаешь - краткость действительно сестра таланта, хоть и теща гонорара. Хороший миник, действительно хороший - написать куда сложнее, чем длинный фик, имхо. Тут уже нужен талант, чтобы краткость не была сироткой в семье.

 Отправлено: 11.05.06 22:22. Заголовок: Re:

Нэтти
Мини-фики не литература, они просто очень хорошие фики. Это их не принижает, и не умаляет их достоинтсв, просто так оно и есть.


з.ы. Какие посты длинные у всееех... читать до ночи не перечитать.

 Отправлено: 11.05.06 22:24. Заголовок: Re:

Cr

цитата:

Критерием, по сути, являемся мы сами и то, что для меня не литература вполне может быть ею для вас.

Вот, исходя из этого, сидим тут и машемся ИМХами)))))))))))))))) Но я согласна))))

цитата:

Одно очевидно (повторюсь): для меня фики и ориджи низгого качества - не литература, пусть хоть сотню идей вкладывал автор... вкладывал, вкладывал, да не вложил, потому что форма (Март, для тебя вторая ступенька) имеет не меньшее значение в литературе, чем идея.

Но форму можно доработать) Например, снять фик с форума, найти бэту, переписать фик начисто) Это вопрос времени и желания)))))))))))

цитата:

литературностью и литераратурой, кроме того, что одно является существительным несомненным, а другое может выступать качеством существительного несомненного?*))

Честно сказать... Я полезла в Ожегова и не нашла слова литературность) Но для меня это всегда было производным слова - литературный, то есть соответствующий литературному языку) Ступени два))))))))))))
Март

цитата:

И как хозяйке наша дискуссия?)

Местами переходит границы... Но сейчас вроде все устаканилось))))
Я вам подерусь! Даже хвостом низя!
Mrlakenstein
Спасибо, вы вернули дискуссию в прежнее русло)))

 Отправлено: 11.05.06 23:29. Заголовок: Re:

Anair
Anair пишет:

цитата:

любой фик Джуд (или кто-то там еще по гаррипоттеру масштабные любовные романы ваял?) сам по себе мало стоит, хоть и очень популярен в фандоме. Потому что автор эксплуатирует персонажей, которые уже завоевали любовь читателей, и это заслуга оригинального писателя. И что без канона такие "любовные истории" мало кого бы заинтересовали.

С ума сойти! вы мои мысли прочитали) Но не про Джуд, я ее не знаю, не читал, могу согласиться, что этот автор гений)
Мяф. Некоторые тут уже сняли определение нашей дискуссии, как вяленькой) Но не сняли обвинения в не аргументированности. И это правильно)
Фанфикшн - явление не родившееся одновременно с сетью, как некоторые считают. Многие авторы писали продолжения понравившихся произведений - их публиковали, экранизировали. Потому что ЭТО НУЖНО БЫЛО ОБЩЕСТВУ. Пример, кот. некоторые хотели - Унесенные ветром...далее Скарлетт. И др. В синематографе таких "фанфиков" много.
Безусловно принимается "ощущение") - литература - это произведение о новом мире, с новыми героями, которых не было в обозримом пространстве) Хотя тут пора напомнить, что сюжетов мировая литература насчитывает то ли 26, то ли 30, нет ничего нового под луной. Новое - раскрыть психологию человека (а всех нелюдей все равно эгоистичное человечество антропоморфирует) в новых. порой нечеловеческих условиях.
Фанфикшн - он может быть высокого качества в смысле формы и воплощения - но он использует чужие идеи и чужих персонажей.
Вот мяу. Соли, мы же хорошие ВСЕ.

 Отправлено: 12.05.06 00:58. Заголовок: Re:

Март
Март пишет:

цитата:

Некоторые тут уже сняли определение нашей дискуссии, как вяленькой) Но не сняли обвинения в не аргументированности.

Да просто дискуссии такие уже велись и не раз. Надоедает обмусоленную тему снова обсуждать.
Март пишет:

цитата:

Унесенные ветром...далее Скарлетт

Кстати, да, эта книга у меня в голове крутилась... Самый натуральный фик, как интересно его авторша все с правами уладила...

 Отправлено: 12.05.06 01:49. Заголовок: Re:

Sholahh пишет:

цитата:

Но форму можно доработать)

Когда доработают форму появится другое произведение. Возможно, уже литературное*))

 Отправлено: 12.05.06 01:53. Заголовок: Re:

Март пишет:

цитата:

Фанфикшн - явление не родившееся одновременно с сетью, как некоторые считают. Многие авторы писали продолжения понравившихся произведений - их публиковали, экранизировали.

Стоп. Не мешайте суп с мухами! Продолжение - это сиквел, пусть и авторы у произведений разные. А фикшен - это фикшен, эксплуатация чужих персов на свой манер. Сиквел и фикшен суть разные понятия.

 Отправлено: 12.05.06 02:22. Заголовок: Re:

Cr
Cr пишет:

цитата:

Продолжение - это сиквел, пусть и авторы у произведений разные. А фикшен - это фикшен, эксплуатация чужих персов на свой манер. Сиквел и фикшен суть разные понятия.

На мой взгляд, они похожи. Просто сиквел предполагает последующую историю и развитие личностей героев, а фанфикшн - топчется на одном месте.
Anair
Anair пишет:

цитата:

дискуссии такие уже велись и не раз. Надоедает обмусоленную тему снова обсуждать.

А почему нервничаем?) некоторые даже обижаются)
И в этом форуме я подобной дискуссии не видел. Вы полагаете, все соэшеры так и мечутся по инету в поисках дискуссий? А я и этого не хотел*понурился* хотел получить ответы на интересующие меня лично вопросы.
Вот никак я не пойму, почему прямо не ответить: зачем барышня пишет слэш(яой)?

 Отправлено: 12.05.06 02:51. Заголовок: Re:

Март пишет:

цитата:

Просто сиквел предполагает последующую историю и развитие личностей героев, а фанфикшн - топчется на одном месте.

Дык вот она и разница. А если говорить о похожести, то, например, фикшен и литература тоже чем-то похожи. *истерический смех*

цитата:

И в этом форуме я подобной дискуссии не видел.

Я тоже не видела

 Отправлено: 12.05.06 09:29. Заголовок: Re:

Ivga пишет:

цитата:

Мини-фики не литература, они просто очень хорошие фики.

Не верю (с) Либо они литература, как и другие, большего объема фики, либо уж никакие фанфики - не литература. Иначе я как-то смысла не вижу...

Март пишет:

цитата:

литература - это произведение о новом мире

А если я пишу по вселенной и реалиям планеты Земля? Мир старый. Я фанфикер всего, что было написано по этому миру до меня, получается? Знаю, это я к словам цепляюсь, но все-таки.

Март пишет:

цитата:

Вот никак я не пойму, почему прямо не ответить: зачем барышня пишет слэш(яой)?

У каждой барышни свои причины. Поэтому прямо ответить нельзя. Я могу вам прямо ответить только со своей точки зрения. Но она не будет правильной для всех барышень, которые пишут слэш (яой).

 Отправлено: 12.05.06 10:28. Заголовок: Re:

цитата:

Продолжение - это сиквел, пусть и авторы у произведений разные. А фикшен - это фикшен, эксплуатация чужих персов на свой манер. Сиквел и фикшен суть разные понятия.

Если авторы разные, то продолжение - банальный фанфик) За примерами далеко ходить не будем - Скарлетт, жуткое, непонятно кому нужное продолжение Унесенных ветром. И дело тут не в том, что Александра Риплей пишет хуже чем Маргаретт Митчелл, а в том, что она продолжила уже идейно ЗАКОНЧЕННОЕ произведение.)

цитата:

литература - это произведение о новом мире, с новыми героями, которых не было в обозримом пространстве) Хотя тут пора напомнить, что сюжетов мировая литература насчитывает то ли 26, то ли 30, нет ничего нового под луной. Новое - раскрыть психологию человека (а всех нелюдей все равно эгоистичное человечество антропоморфирует) в новых. порой нечеловеческих условиях. Фанфикшн - он может быть высокого качества в смысле формы и воплощения - но он использует чужие идеи и чужих персонажей.

Фанфик безусловно использует чужой мир и чужих персонажей, но не идеи. Идея произведения закончена. И финал ставит точку(даже открытый). Только телепат со стажем может идейно продолжить произведение автора. Остальные же вкладывают в фик свои идеи. Тем самым отделяя его от оригинального произведения)

цитата:

Когда доработают форму появится другое произведение. Возможно, уже литературное*))

То же самое, только обработанное))))) Идея ведь никуда не денется)

цитата:

Вот никак я не пойму, почему прямо не ответить: зачем барышня пишет слэш(яой)?

А вот это здесь не в тему. Это отдельная тема для разговора. Довольно бессмысленная.

 Отправлено: 12.05.06 13:27. Заголовок: Re:

Март
Кто нервничает и обижается?
Март пишет:

цитата:

И в этом форуме я подобной дискуссии не видел

Просто это новый форум:)Март пишет:

цитата:

Вы полагаете, все соэшеры так и мечутся по инету в поисках дискуссий?

Нет...а с чего вы взяли? Дискуссии такого рода обычно ведутся на дайри.
Март пишет:

цитата:

А я и этого не хотел*понурился* хотел получить ответы на интересующие меня лично вопросы.

Господи, да ведите, конечно:) Я писала про вялость дискуссии - что подобные уже велись и нет сил и желания, у меня лично, да и у многих других людей это снова обсуждать. Я не намекала ни на какую с вашей стороны...ммм...провокационную бестактность или "боянизм", ничего такого.
А потом..если честно сам вопрос (изначальной дискуссии)..ну, но на него так же легко и одновременно сложно дать ответ, как и на "зачем девушки пишут яой". Вообще на тему яойя есть статьи, в том числе написанные яойщиками, равно как и сторонними людьми. Почитайте их, в интернете найти можно. Я же уже просто не знаю точного ответа на вопрос, и лезть во фрейдизм и иже с ними желания не имею. Что касается фиков, то тут ответ как раз легкий - я более менее ясно представляю, зачем я их пишу.

 Отправлено: 12.05.06 21:20. Заголовок: Re:

Всех прочитал и понял: не лезь свиным рылом в калашный ряд.
Спасибо всем. Я ухожу из этой темы и вообще из форума.
Sholahh
Обещанное - напишу.

 Отправлено: 12.05.06 23:16. Заголовок: Re:

Sholahh пишет:

цитата:

Если авторы разные, то продолжение - банальный фанфик)

Да, скоре всего Вы правы)))

 Отправлено: 13.05.06 15:44. Заголовок: Re:

Март
Почему?
Cr

 Отправлено: 13.05.06 16:32. Заголовок: Re:

Sholahh
Это все из-за подписи:))))

вот я тоже не понимаю, какие люди впечатлительные, все тут такие белые и пушистые, можно сказать, новый и неиспорченный дрязгами форум, что за такое...Даже я, мерзкая и злобная ацкая сотона, была мила и приветлива вроде...

 Отправлено: 13.05.06 17:04. Заголовок: Re:

Sholahh
Anair
да ну, что тут все принимают меня за безграмотную девочку с белыми бантиками...потому что я ссориться ни с кем не хочу и эрудицией давить? НУ МУРРР...нельзя же так, давайте уважать друг друга.
Высказываем свое мнение, не унижая мнения других. И вообще не переходим на личности, ок?

 Отправлено: 13.05.06 17:28. Заголовок: Re:

Март
мырр....ну что такое...
Кто ж вас тут за безграмотную девочку принимает?)
Если люди выражаются корректно, вежливо и на "вы", это совсем не значит, что они хотят вас оскорбить:)
Саму тему я по диагонали читала, но не могу понять что именно так вас покоробило? Мне даже интересно...
И кто и когда переходил на личности?...

 Отправлено: 13.05.06 18:19. Заголовок: Re:

Anair
да ну, не будем указывать, кто "специально для Марта" указал, что для фанфика важна форма), кто сказал, что тема не актуальна...и пр.)
Забыли и забили. Вот и Соли огорчилась) Давайте вдарим текстами - лучший аргумент.

 Отправлено: 13.05.06 23:18. Заголовок: Re:

Март пишет:

цитата:

да ну, что тут все принимают меня за безграмотную девочку с белыми бантиками...потому что я ссориться ни с кем не хочу и эрудицией давить?

Эрудицией действительно не давите, а вот насчет "ссориться" я бы не зарекалась на вашем месте. Я злопамятная, поэтому прикол с "заклюю" еще долго буду помнить, хоть он и прозвучал в другой теме этого же раздела.