Отправлено: 03.05.06 23:46. Заголовок: Различие между фанфикшен и общепризнанной литературой

Вот, мне разрешили лапой покарябать.
Вопрос такой - есть ли разница между фанфиком и литературным произведением?
Можно ли фанфикера назвать писателем? и наоборот?
Существует ли фанфик вне фэндома?
Ориджинэл - это фанфик или литературное произведение? Если да, что в каком случае?
Что вы считаете авторским фиком?как можно более точное определение, желательно с примерами.

 Отправлено: 04.05.06 21:35. Заголовок: Re:

Попробую.

цитата:

есть ли разница между фанфиком и литературным произведением?

Разумеется. Фанфик привязан к фэндому, как бы фикописатель не трансформировал авторскую вселенную, он все равно не создает своей, только "играется" в чужой.

цитата:

Можно ли фанфикера назвать писателем? и наоборот?

Если качество текста достаточно высоко, фанфик вполне может считаться литературным произведением, хоть и не самостоятельным. Автор его, соответственно, станет литератором "второй ступени".

А если писатель пишет фанфики (Перумов - по ВК, Стовер - по ЗВ, etc.) то он фанфикер.

цитата:

Существует ли фанфик вне фэндома?

Как правило нет. Трудно воспринимать фик не зная хотя бы основных положений канона, ergo вне фэндома фика нет.

цитата:

Ориджинэл - это фанфик или литературное произведение? Если да, что в каком случае?

Если качество текста высоко, то ориджинал вполне может считаться литературой. А тексты низкого качества не имеют права считаться литературой, кто бы и по какому поводу их не написал.

цитата:

Чир вы считаете авторским фиком?как можно более точное определение, желательно с примерами.

Гм... честно говоря, я всегда считала, что авторский фик - это не перевод, т.е. то, что автор написал сам.

 Отправлено: 05.05.06 01:11. Заголовок: Re:

Сехмет
А что вы считаете литератором второй ступени?
ужесненько интересно, по каким ступенькам литераторы снисходят или восходят)

 Отправлено: 05.05.06 01:28. Заголовок: Re:

Литератором второй ступени (порядка, etc.) я, вслед за товарищем Гусевым, называю тех, кто творит исходя не просто "из пустоты", а из уже готового литературного (или кинематографического, думаю, подойдут и прочие) произведения. Объективно говоря, они не лучше и не хуже, они просто растут на другой почве.

 Отправлено: 05.05.06 07:37. Заголовок: Re:

Сехмет
понятненько)
предпочитаю расти на своей почве, даже плохонькой.
А вот остальные что думают? В выходные, думаю, выскажутся)

 Отправлено: 05.05.06 23:40. Заголовок: Re:

Март

Гмр... Ответ на вопрос о том, существует ли фанфик вне фэндома для меня прост, потому что фанфик - это, по определению, произведение по другому произведению; нет "другого произведения" - нет фанфика, а есть ориджинал. Если "другое произведение" есть только для автора фика, а для читателей его нет... гмм... фик воспринимается как оридж, догонять канон нужно, чтобы фанфу стать фанфом для читателя. Какие еще могут быть варианты ответа? Или я не поняла глубины вопроса?

цитата:

Можно ли фанфикера назвать писателем?

Назвать-то можно. Только горшком назовешь, а в печь-то не поставишь! *))) Вот кого "можно в печь" - те писатели, чтобы они ни писали: статьи, романы, фанфики, письма.

цитата:

Ориджинэл - это фанфик или литературное произведение? Если да, что в каком случае?

В любом случае оридж является произведением. Только есть хорошие произведения, а есть плохие, неудачные. Но они остаются произведениями, потому что их произвел конкретный человек с помощью только своих сил и мыслей, без посторонней очевидной помощи*))) В общем, произведениями - всегда, а литературными - иногда. Пересекающиеся множества.

 Отправлено: 06.05.06 18:54. Заголовок: Re:

Cr
Cr пишет:

цитата:

нет фанфика, а есть ориджинал. Если "другое произведение" есть только для автора фика, а для читателей его нет... гмм... фик воспринимается как оридж, догонять канон нужно, чтобы фанфу стать фанфом для читателя

Очень спорно. Я не фанат аниме, видел оч. мало, но есть фики, кот. я понимаю и без знания фандома. Если они хорошо написаны. Есть авторы, кот. пишут жизнь. Имена можно заменить на любые. И фиками данные произведения можно считать условно)
Что скажете?

 Отправлено: 06.05.06 19:28. Заголовок: Re:

Март пишет:

цитата:

есть фики, кот. я понимаю и без знания фандома <...> фиками данные произведения можно считать условно

вы повторяете мою мысль, в которой нет ничего спорного
я написала, что фик без фэндома - не фик
вы пишете, что некоторые фики без фэндома (для вас без фэндома) лишь "условно фики", а раз "условно", значит, не фики они*))

цитата:

Имена можно заменить на любые. И фиками данные произведения можно считать условно)

Если имена можно заменить на любые, то это плохой фик - и не более.

 Отправлено: 07.05.06 01:57. Заголовок: Re:

Cr
скажем так: фик - это связанный по рукам и ногам каноном и именами текст. Вы просто представляете любимых персонажей в других обстоятельствах (время, место, продолжение сериала) Характеры и основополагающая фабула принадлежат не вам - вы всего лишь подражатель. И пытаетесь свести в любовных (а чаще просто сексуальных) отншениях пару, которую автор вовсе не имел в виду сводить. Сие есть изврат))) авторского замысла.
Вам принадлежат только слова, словесный макияж на чужих идеях.
Мое личное мнение, предлагаю оспорить. И не только вышеназванному собеседнику)

 Отправлено: 07.05.06 07:49. Заголовок: Re:

Март

Фик - действительно связан каноном по рукам и ногам, с этим я полностью соглашусь. Однако в ряде случаев это скорее плюс, чем минус. Для начинающих авторов это - опора, до банальности - не нужно мучиться, придумывая имена, названия, характеры - что называется, "все уже украдено до нас" (с) Для хороших авторов это еще и вызов. А вот изначально не задумывалось в каноне, что будет то-то и то-то, а вот смогу ли я написать так, чтобы все сказали - "Да, если бы это было по канону, то вот так бы оно и было..." Это, кстати, лучшая похвала фанфику, на мой взгляд - соответствие духу канона. Особенно если это яойный фанфик по неяойному аниме, к примеру. То есть, если автору удалось протолкнуть в фик что-то, чего в каноне _абсолютно_ не было. Но такие фанфики встречаются не на каждом шагу.
Ну, а с оригинальными произведениями все ясно. Напишешь хорошо - литература. Бегом в издательство. Напишешь плохо - либо муза не прилетела, либо вы, батенька, графоман, а не писатель... Думаю, так.

 Отправлено: 07.05.06 09:20. Заголовок: Re:

Нэтти
Нэтти пишет:

цитата:

Для начинающих авторов это - опора, до банальности - не нужно мучиться, придумывая имена, названия, характеры - что называется, "все уже украдено до нас" (с) Для хороших авторов это еще и вызов.

Весьма сомнительное утверждение.Если начинающему с самого начала пути "писательства", когда молодость полна сил, амбиций и уверенности в собственной гениальности, - требуются подпорки, костыли в виде чужих идей, образов, характеров, среды - этот чел. никогда не станет оригинальным. Начинают...ну хотя бы со стихов любимой учительнице).
А яойный фанфик по неяойному аниме или книге - нонсенс. Любой автор вправе подать в суд. Я бы просто отстреливал таких эротоманов, будь я известным автором
Получили бомбу, граждане форумчане?) Прошу отстреливаться)

 Отправлено: 07.05.06 18:11. Заголовок: Re:

Вопрос такой - есть ли разница между фанфиком и литературным произведением?
вопрос интересный и очень спорный)))
моя ИМХА - смотря какой фанфик брать
правда мне еще не попадались те фанфики, которые хотелось бы назвать произведением
к примеру, ЗВ - это прежде всего сценарий, если взять книги, написанные НЕ сценаристом, и излагающие те самые фильмы, но только в большем объеме (так сказать - действия и мыслей поболе), так вот это - фанфик
если брать Перумова - тем более фанфик, причем с моей точки зрения, фанфик так себе (кто-то вполне может воскликнуть "нет, это не так!!!")
"Миры Волкодова" по Волкодаву Семеновой - фики, причем отвратного качества
да те же самые Чужие - сценарии-фанфики, каждый сценарист брал основу, имена, главных героев ... и творил с ними все, что угодно. В результате получили Чужие-2, Чужой-3 и Чужой-Воскрешение

Можно ли фанфикера назвать писателем? и наоборот?
наверное, кто-то Перумова называет писателем, основываясь только на его фиках по Толкиену
кто-то, прочитав фанфик по ГП орет, что именно этот фанфикер - писатель с большой буквы (сталкивалась и с таким)
но я, повторюсь еще раз, такое еще не читала)

Существует ли фанфик вне фэндома?
нет, ИМХА, фанфик пишется в фандоме для фандома

Ориджинэл - это фанфик или литературное произведение? Если да, что в каком случае?
когда прочитав ориджинел, ты восклицаешь ".... вот это написал!!!!"
и замираешь в благоговении
но - такого не было
в принципе, если брать то определение, которое дается ориджинелу в фандоме - любое произведение, уже написанное и изданное можно смело называть ориджинелом

Что вы считаете авторским фиком?как можно более точное определение, желательно с примерами.
думать надо и много вспоминать)))

 Отправлено: 07.05.06 23:24. Заголовок: Re:

Кейси
Кейси пишет:

цитата:

если брать то определение, которое дается ориджинелу в фандоме - любое произведение, уже написанное и изданное можно смело называть ориджинелом

а если оно не издано?
если вообще не касается тем фандома?
Еще раз попрошу всех сказать: что вы считаете оридж. Авторский фик (меня передергивает) или самостоятельно придуманный сюжет, с героями, не принадлежащими НИКАКОМУ ФАНДОМУ?
Я так понимаю вас, Кэйси: кроме вторсырья (моя имха) - фиков, для вас нет литературы? Даже в сети? Для вас критерий - отпечатанная книга?

 Отправлено: 07.05.06 23:47. Заголовок: Re:

Март
Что значит, что такое оридж? Вы не знаете, что это такое? Так я вам подскажу...

Ориджинал (от англ. original - оригинал, оригинальная история)
История с оригинальным сюжетом и героями, не имеющая прямого источника. Пишется, как правило, непрофессионалом. С фанфиками эти истории роднит рискованность содержания (откровенные сцены, непопулярные в "большой литературе" сюжеты, традиционные для фанфикшенов мотивы и пр.). Часто писатели фанфиков, наигравшись с чужими героями, берутся за ориджиналы. И часто в ориджиналах проявляется влияние любимых произведений авторов.

Из этого "любительского" определения, которому столько же лет, сколько российскому фикшену, наверное, можно вынести два основных признака ориджа:
1. история с персонажами, не имеющими аналогов в литературе, лишь косвенное сходство в силу всеобщей похожести сюжетов и стереотипов
2. написан автором-любителем, т.е. не признанным абсолютным большинством, как писатель

 Отправлено: 08.05.06 09:52. Заголовок: Re:

Cr
Честное спасибо.
А то я в вашей терминологии запутался.
Теперь я думаю, что все абсолютно признанные большинством, как писатели, пишут оридж.
Какая жалость!
а я считал, что это литература)))

 Отправлено: 08.05.06 10:31. Заголовок: Re:

Март пишет:

цитата:

Начинают...ну хотя бы со стихов любимой учительнице).

Верно. Я начинала со сказок про девочку-принцессу, которая учила всякие магические заклинания и крутила роман с принцем-магом соседней страны. А потом стала карябать фик по Толкиену. Лет где-то в 9. Тут замечания насчет того, нужны мне были подпорки или нет, как-то неуместны. Многие делают пробу пера в весьма нежном возрасте, когда еще банально рано говорить о том, будет человек хорошо писать или нет в зависимости от каких-то обстоятельств. Другое дело, если взрослый человек садится писать текст. И все равно, я не считаю, что фанфик - низкопробный жанр, а ориджинал - без пяти минут классика литературы. Все зависит от мастерства автора. Бывают изданные книги, от которых плюешься, а бывают фанфики, над которыми только тихо сморкаешься в платочек и распечатываешь, чтобы перечитывать с фонариком, если вдруг отрубят электричество.
Март пишет:

цитата:

А яойный фанфик по неяойному аниме или книге - нонсенс.

Weiss Kreuz, кстати, никаким боком не яойное аниме. И в ГП слэша тоже не замечала, а вон сколько про них фанфиков. И как уже говорили в дискуссии по FF на дневниках, аниме часто создают с оглядкой на яойный фандом, потому что яойщицы - это огромная целевая аудитория, и они способны сделать аниме популярным.
Я не люблю фанфики, где за две секунды спаривают героев, которые НИКАКИМ боком не стали бы яоиться по канону. Но очень уважаю фики, где их все-таки спаривают, но таким образом, что мне нечего возразить - полный билиф, что называется.

 Отправлено: 08.05.06 14:49. Заголовок: Re:

Нэтти
Нэтти пишет:

цитата:

Я не люблю фанфики, где за две секунды спаривают героев, которые НИКАКИМ боком не стали бы яоиться по канону. Но очень уважаю фики, где их все-таки спаривают, но таким образом, что мне нечего возразить - полный билиф, что называется

Муррр? Альтернативная вселенная. альтернативные отношения... Почему обязатено "спариваться" однополым существам? Так ужасненько интересно? Сублимация, да?
Понимаю, понимаю, но не принимаю!_ кот дикий бегает кругами, задрав хвост от недоумения.
Вот почему коты не ищут для секса однополую замену,а? )

 Отправлено: 08.05.06 15:27. Заголовок: Re:

Март пишет:

цитата:

Почему обязатено "спариваться" однополым существам?

Вы знаете...это интересный вопрос, учитывая, что я лесби и счастлива в отношениях со своей второй половинкой. Зачем? Ну...а зачем это делать разнополым существам? Только чур отбросить причину "для потомства", она немного не по теме.
Лично у меня есть несколько причин, по которым я люблю яой, но уверена, что сколько яойщиц - столько и причин.
Март пишет:

цитата:

Вот почему коты не ищут для секса однополую замену,а? )

Ой не скажите, не скажите. У меня живут три самца кошачьих. Один совсем маленький, недавно появился, Микой звать. Двухлетний кастрированный Башоу и почти-годовалый активный самчик Брэд. Брэд усиленно домогается до Башоу. Так что бывает, бывает. От безвыходности, но бывает.

 Отправлено: 08.05.06 18:25. Заголовок: Re:

Я наконец-то сюда добралась

цитата:

Вопрос такой - есть ли разница между фанфиком и литературным произведением?

Значит, мое мнение по этому поводу довольно специфично) Я считаю, что все что написано - литературное произведение и не может не содержать никакой идеи. Даже всеми проклинаемые любовные романы и несчастная Донцова. Любовный роман по сути - долгожданная встреча Мэри-Сью и Марти-Стю. Однако ж мааалюсенькая идейка есть. Даже не идейка - мечта. О роскошной жизни, феерической внешности и любовных приключениях. И если от этого какой-нибудь несчатной, забитой жизнью домохозяйкестановится легче, значит идея работает) Донцова же уникальное психотерапевтическое средство. способ отвлечься от забот.
Но это так вступление. Перейдем к фанфикам. Это тоже литературное произведение. Я лично не видела ни одного фика, где герои идентичны характерам в оригинале. Это плохо? С точки зрения литературы - нет. Достойно жизни. Я не всегда могу накатать статью и изложить мое отношение к характерам героев, мое понимание героев. Но я могу написать фик, где покажу свое восприятие персонажей.

цитата:

Можно ли фанфикера назвать писателем? и наоборот?

Да.

цитата:

Существует ли фанфик вне фэндома?

А вот это уже нет. Фик есть произведение, созданное на почве фэндома - следовательно без него он как произведение не существует.

цитата:

Ориджинэл - это фанфик или литературное произведение? Если да, что в каком случае?

Я выше уже сказала)))))))

цитата:

Что вы считаете авторским фиком?как можно более точное определение, желательно с примерами.

Фик, написанный самостоятельно. Не переведенный с другого языка)

 Отправлено: 09.05.06 02:36. Заголовок: Re:

Нэтти
Прокота - это сильно! *с уважением*
Sholahh
*пришел сержант, всех построил и сказал :Go, go!*)

 Отправлено: 09.05.06 09:37. Заголовок: Re:

Март
Неправда! Я всего лишь высказала свое мнение))))

 Отправлено: 09.05.06 19:02. Заголовок: Re:

Март пишет:

цитата:

А яойный фанфик по неяойному аниме или книге - нонсенс. Любой автор вправе подать в суд. Я бы просто отстреливал таких эротоманов, будь я известным автором

Насчет нонсенса уже сказали. Скорее наоборот, по вполне себе яойной манге фиков меньше, чем по ГП. Насчет отстрела - не поверите, но некоторые известные авторы сами предлагают написать слэш по их вселенной.
Март пишет:

цитата:

Почему обязатено "спариваться" однополым существам? Так ужасненько интересно? Сублимация, да?

Вы так прикалываетесь, да?) Или вы не в курсе на каком форуме сидите?) Если этот вопрос был серьезен, то советую сходить в антислэшерские сообщества (оказываются, они и на дайрях есть), там вам с превеликой радостью объяснят и про сублимацию, и про прочее...
Март пишет:

цитата:

Вот почему коты не ищут для секса однополую замену,а? )

*кроме шуток* Ох, какие ужасные истории я могла бы порасказать на эту тему. И про котов, и про собак. (Даже про голубей) У животных вообще все куда проще, как ни странно, им, зачастую, все равно, кого трахать. Котов-геев сама лично наблюдала. Очень-очень рада, хоть и яойщица, что мой собственный кот - ярый натурал
Март пишет:

цитата:

Если начинающему с самого начала пути "писательства", когда молодость полна сил, амбиций и уверенности в собственной гениальности, - требуются подпорки, костыли в виде чужих идей, образов, характеров, среды - этот чел. никогда не станет оригинальным

Вы забываете, что в фанфикшн зачастую приходят отнюдь не из-за стремления стать писателем, а из любви к чужой вселенной. Для кого-то это, да, начало литературной деятельности (или просто ее разнообразие - есть среди фикрайтеров и публикующиеся люди), для кого-то игра с чужим миром, для кого-то литературная игрушка, для кого-то сочетание второго и третьего. А для кого-то моральный онанизм и возможность спарить героев, да.
Вообще-то, вопрос, который вы подняли с одной стороны очень сложен и многостороннен, с другой...самые простые и логичные ответы вам уже дали. Подробно разбирать эту тему у меня лично нет сейчас желания, к сожалению, но одно сказать хотелось бы:
В жанре фанфикшена я читала куда лучшие вещи, чем те, что валяются на книжных полках. Лучшие на несколько порядков. Равно как и знаю авторов, которых стоило бы, вместо форумов публиковать большими печатными тиражами.

 Отправлено: 09.05.06 20:56. Заголовок: Re:

Anair
Anair пишет:

цитата:

Вы так прикалываетесь, да?) Или вы не в курсе на каком форуме сидите?)

Знаю, где я нахожусь.
Вообще-то, по большей части прикалываюсь, да) Но мотивы у всех разные, хотелось бы о них знать. Я со слэшем и с фанфиками знаком всего лишь пару лет) Надеюсь, меня это извиняет в ваших глазах?)))
Anair пишет:

цитата:

Вы забываете, что в фанфикшн зачастую приходят отнюдь не из-за стремления стать писателем, а из любви к чужой вселенной.

О, это суждение вполне разделяю. Но любовь к чужому творению вовсе не повод писать, правда?)

 Отправлено: 09.05.06 21:09. Заголовок: Re:

Март пишет:

цитата:

Но любовь к чужому творению вовсе не повод писать, правда?)

Это не обязательно. Но и не ненормально. Бывают любимые вещи, по которым не хочется создавать фанфики, и вовсе не потому, что вещь плохая. Просто не хочется. И бывают вещи, по которым хочется создавать, творить, придумывать.
Кстати, по неяойным вещам фиков больше, чем по яойным, потому что в яойных и так все есть ^^

 Отправлено: 09.05.06 21:53. Заголовок: Re:

Март пишет:

цитата:

Надеюсь, меня это извиняет в ваших глазах?)))

Главное, чтобы вас это извиняло в глазах аудитории сайта и его админов) Я-то лично ничего против неприятия людьми слэша не имею. Просто подобного рода замечания на слэшном сайте звучат либо неуместно, либо стебом/иронией.
Март пишет:

цитата:

Я со слэшем и с фанфиками знаком всего лишь пару лет)

Я с ними знакома (слава богу) гораздо меньшее время.
Март пишет:

цитата:

Но любовь к чужому творению вовсе не повод писать, правда?)

Нет, конечно. Это называется графомания, когда тебе сказать нечего, но писать очень хочется. Если же говорить о фикрайтерстве на некотором осознанном, высоком уровне, то далеко не всегда у автора возникает желание написать фик по художественному произведению.
Если говорить за себя, то я предпочитаю писать, равно как и читать фики по яойному/сенен-айному аниме, либо же по тем, где яой уже плотно врос в фандом (WK, Финалка). Опять-таки я лично в своих фиках никогда не делаю упора на как таковые гомосексуальные отношения, любовные отношения вообще, хоть фики и относятся к категории яоя/слэша. Ммм..скажем так: есть у меня любимое аниме (оно сенен-айное как правило) - по ним хочется видеть фики из-за любви к персонажам, вселенной, яой там в оригинале и следовательно смело рассматривается автором фика, или оставляется за кадром, по умолчанию; есть любимая манга (чистый яой - а он, как вы может знаете, очень примитивен по части сюжета) там хочется дорисовать мир за автора, или просто еще раз поиграться с "вкусными" персонажами), есть WK наконец, но это уже отдельный мир фанона, яойя там нет, но никто об этом уже не помнит, да и мне лично в фиках по WK сам слэш давно не так интересен, как новые возможности и грани фанона. Иначе говоря, для меня - это литературная игрушка. А играть приятно с красивыми куклами, вроде персонажей аниме или манги.
Что касается слэша, то (за вышеописанным исключением WK, Финалки) отношусь к нему довольно прохладно. Мне не интересно выискивание гомосексуальных отношений там, где их нет. Особенно, когда у автора это самоцель. Могу, конечно, прочитать фик по ГП, но только, если буду знать, что фик сам по себе того стоит, как литературное произведение, а не спаривание Гарри с Драко. Не интересуюсь слэшем, или фиками вообще по книгам, фильмам, реальным людям. Особенно, если то или иное лит. произведение - любимое. Просто...как бы сказать..есть вещи, где уже поставлена точка, поставлена автором, хорошо и умело, и "доделывать" что-то за него..хм, не то что оскорбительно для писателя, скорее глупо для самого фикрайтера, ИМХО. Пытаться же "сослэшить" вообще все подряд...я лично такого не понимаю. Но как говорится, у каждого свой вкус.
Но и конечно сюда не относится стеб и юмор, что я люблю и уважаю:)

 Отправлено: 10.05.06 01:45. Заголовок: Re:

Март пишет:

цитата:

Но любовь к чужому творению вовсе не повод писать, правда?)

Иногда повод*))) Причем любовь может быть не просто к оригинальному творению - слишком распространенный случай, а к даже фикрайтерскому. Помнится понравилась мне трилогия Джуд (тогда еще не трилогия вовсе) и я осталась в фэндоме ГП, начала писать, потому что захотелось что-то добавить в отношения Гарри и Драко. Иногда люди пробуют себя, подражая любимому автору... и это не есть плохо, ИМХО это есть начало и только.

 Отправлено: 10.05.06 01:46. Заголовок: Re:

Март пишет:

цитата:

Какая жалость! а я считал, что это литература)))

Считать можно что угодно. Повторюсь: горшком назовешь, а в печь-то не поставишь.

 Отправлено: 10.05.06 01:52. Заголовок: Re:

Sholahh пишет:

цитата:

Я считаю, что все что написано - литературное произведение и не может не содержать никакой идеи.

Критерий литературности - написано? А как же в таком случае на заборе тоже написано? Мне кажется, что право считаться литературным произведению все-таки нужно заслуживать, а то так можно договориться до того, что рекламные слоганы являются литературой или графоманские потуги. Наличие идеи - лишь одна из ступеней к литературности, ИМХО

 Отправлено: 10.05.06 07:51. Заголовок: Re:

Anair пишет:

цитата:

Я-то лично ничего против неприятия людьми слэша не имею. Просто подобного рода замечания на слэшном сайте звучат либо неуместно, либо стебом/иронией.

Как бы оно не звучало (а вы должны заметить, что я никого не то, что оскорблял, но и не задевал лично, зато и вы в том числе высказались, возможно помогли определиться не только другим, но и себе.
Я тоже пишу об однополых отношениях, но это ориджинелы, основанные на реальных историях. Или совсем уж сказки) Такие отношения существовали в этом мире тысячи лет, их невозможно не заметить. Но я утверждаю и буду утверждать, что нельзя слэшить все, что шевелится)))
Anair пишет:

цитата:

Мне не интересно выискивание гомосексуальных отношений там, где их нет. Особенно, когда у автора это самоцель. Могу, конечно, прочитать фик по ГП, но только, если буду знать, что фик сам по себе того стоит, как литературное произведение, а не спаривание Гарри с Драко. Не интересуюсь слэшем, или фиками вообще по книгам, фильмам, реальным людям. Особенно, если то или иное лит. произведение - любимое. Просто...как бы сказать..есть вещи, где уже поставлена точка, поставлена автором, хорошо и умело, и "доделывать" что-то за него..хм, не то что оскорбительно для писателя, скорее глупо для самого фикрайтера, ИМХО. Пытаться же "сослэшить" вообще все подряд...я лично такого не понимаю. Но как говорится, у каждого свой вкус.

Похоже, мы с вами роем туннель навстречу друг другу)
Cr пишет:

цитата:

Наличие идеи - лишь одна из ступеней к литературности,

А какие еще ступени, по вашему мнению?

 Отправлено: 10.05.06 17:02. Заголовок: Re:

Cr
Вот знала же, что кто-нибудь вспомнит о том, что на заборе написано. Даже хотела пояснение дать. Но не дала. А жаль
Поясняю - на заборе написано от недостатка интеллекта и отсутствия уважения к чужому труду. Это не воплощение идеи в жизнь.
То, что выходит из-под пера чем бы оно не было - любовным романом, стихами, фанфиком, содержит в себе какую-то идею. Иногда она даже автору не ясна до конца. Но она есть. Иначе это упражнение по русскому)

цитата:

Наличие идеи - лишь одна из ступеней к литературности

Я помню, что ИМХО)))))) Просто литературность это не совсем то же, что и литература)

 Отправлено: 10.05.06 20:10. Заголовок: Re:

Март пишет:

цитата:

А какие еще ступени, по вашему мнению?

Отвечая на этот вопрос, заодно поясню свою позицию перед Sholahh. Литературой является все то, что мы ею считаем. При этом, подчеркивая никчемность чьего-то писачества, мы говорим - это не литература, а, желая сделать комплимент, пишем, мол, это литературное произведение. Критерием, по сути, являемся мы сами и то, что для меня не литература вполне может быть ею для вас. Просто никто не отменял определения, по которому литературой считается любое произведение человеческого письменного творчества. И если не отходить от этого, то вопиющие три буквы на заборе - тоже литература, отражающая быт, идеи, чувства, стремления и борьбу людей, пишущих на досках. Я в данном конкретном диалоге признаю (стараюсь подчеркнуть), что литературой является лишь произведение изящной словесности (лирика, эпос, поэма, драма, роман, повесть и др.) отдельных авторов. Только нужно иметь в виду, что уровень "упражнений по русскому" у всех разный: кто-то упражняется и претендует на звание литератора, пишущего сплошь литературные произведения, а кто-то в попытке оседлать слог в упражнении создает шедевры. Одно очевидно (повторюсь): для меня фики и ориджи низгого качества - не литература, пусть хоть сотню идей вкладывал автор... вкладывал, вкладывал, да не вложил, потому что форма (Март, для тебя вторая ступенька) имеет не меньшее значение в литературе, чем идея.

Sholahh пишет:

цитата:

Просто литературность это не совсем то же, что и литература

Могу перефразировать свою фразу, хотя очевидно, что я имела в виду, и все поняли мою мысль совершенно правильно: идея - лишь одна из составляющих, делающих произведение литературным.

пс. Sholahh, и в чем же основное различие между литературностью и литераратурой, кроме того, что одно является существительным несомненным, а другое может выступать качеством существительного несомненного?*))

 Отправлено: 10.05.06 20:15. Заголовок: Re:

Anair пишет:

цитата:

Пытаться же "сослэшить" вообще все подряд...я лично такого не понимаю. Но как говорится, у каждого свой вкус.

Сослэшивать все подряд, без сомнения, моветон. Но... но, если вы не видете слэшных связей, а кто-то их видит, то еще неизвестно, кто более слеп.

 Отправлено: 10.05.06 20:21. Заголовок: Re:

Нэтти
Твоя запись куда-то пропала...

 Отправлено: 10.05.06 20:52. Заголовок: Re:

Cr
Ха-ха, вы мне об этом говорите?))))
Если я стану отвечать на ваш вопрос как яойщик - госпади боже, да я сама на эту тему пародии ваяю.)))
пойду добавлю PSoH в заявку - наияойнейшая вещь:)))))
Если же отвечать серьезно (насколько я понимаю этот тема скорее к такому располагает) - то в некоторых вещах этих связей нет, и если вы их видите, то это проблема уже вашего воображения. И грустно тут другое: то что возможно, замечая слэш, вы упускаете действительно вложенный автором смысл. Кажется, Мобиус как-то написал, что чем лучше вещь, тем меньше хочется ее "слэшить" и наоборот. То, что человек хочет где-то найти слэш, имхо, может говорить о том, что то ли он не оценил того, что изначально заложено в произведении, то ли вообще этого там не увидел.
(конечно, под словом "вы" я не имела в виду вас лично)

 Отправлено: 10.05.06 22:06. Заголовок: Re:

Anair пишет:

цитата:

Если же отвечать серьезно (насколько я понимаю этот тема скорее к такому располагает) - то в некоторых вещах этих связей нет, и если вы их видите, то это проблема уже вашего воображения.

А вы истина в последней интстанции, чтобы определять у кого какие проблемы и где есть связи, а где нет? Любая категоричность - это и есть потеря смысла, о коем вы так печетесь, по-моему.

цитата:

чем лучше вещь, тем меньше хочется ее "слэшить" и наоборот

Я никогда не мешала все хорошие вещи в кучу. как сделали вы с Мобиусом*))) Могу лишь предметно, а настолько абстрактно - не могу, звиняйте.

цитата:

То, что человек хочет где-то найти слэш, имхо, может говорить о том, что то ли он не оценил

Искать не есть правильно. Хороший слэш просто виден автору, а не притянут за уши.

 Отправлено: 10.05.06 22:07. Заголовок: Re:

Anair пишет:

цитата:

Ха-ха, вы мне об этом говорите?))))

Мну не понял. Мну Вас не знает совсем и ирония не ясна.

 Отправлено: 10.05.06 22:10. Заголовок: Re:

Cr
Cr пишет:

цитата:

форма (Март, для тебя вторая ступенька) имеет не меньшее значение в литературе, чем идея.

о, полагаю, мы в универе это проходили)
Anair
Anair пишет:

цитата:

Мобиус как-то написал, что чем лучше вещь, тем меньше хочется ее "слэшить" и наоборот. То, что человек хочет где-то найти слэш, имхо, может говорить о том, что то ли он не оценил того, что изначально заложено в произведении, то ли вообще этого там не увидел.

Я уже заметил, что человек всегда видит то, что он хочет. И написание слэша по определенному произведению, как бы ни было оно замечательно, задумки (идеи и формы - для вас,Cr) абсолютно не касается)))
Sholahh
И как хозяйке наша дискуссия?)

 Отправлено: 10.05.06 22:16. Заголовок: Re:

Март
Дискуссия у вас средненькая. Тема избитая. Аргументы вяленькие, имха

 Отправлено: 10.05.06 22:48. Заголовок: Re:

Ivga
Ivga пишет:

цитата:

Дискуссия у вас средненькая. Тема избитая. Аргументы вяленькие, имха

А выскажите живенькие) Мы с удовольствием почитаем)
Может, тогда и подеремся)

 Отправлено: 10.05.06 23:33. Заголовок: Re:

Cr
Cr пишет:

цитата:

А вы истина в последней интстанции, чтобы определять у кого какие проблемы и где есть связи, а где нет?

Нет, а что? Кажется, там стоит имхо.
Cr пишет:

цитата:

Любая категоричность - это и есть потеря смысла, о коем вы так печетесь, по-моему.

Не вижу смысла этой фразы.
Cr пишет:

цитата:

как сделали вы с Мобиусом*)))

Что я сделала с Мобиусом? Мне очень интересно, я с ним вроде еще ничего не делала, равно как и он со мной?
Cr пишет:

цитата:

Могу лишь предметно, а настолько абстрактно - не могу, звиняйте.

Эх, неспособность к абстрактному мышлению.... жаль.Cr пишет:

цитата:

Хороший слэш просто виден автору, а не притянут за уши.

Вдумайтесь в эту фразу))) Слэш - это то, что притянуто за уши, изначально. Есть вещи, где чистого яойя (или гомосексуальных отношений) в принципе нет, но есть определенные намеки, возможно заложенные автором, возможно... ну так или иначе их можно обнаружить. Но говорила-то я не о том совсем, потому что при желании слэш можно найти везде. Речь о том, что может в некоторых вещах его искать не нужно?
Дело в том, что в некоторых произведениях не грех и постебаться, потому что от добавления в них слэша они ничего не потеряют, даже наоборот (возьмите Вайс Кройц - весьма себе средненькое аниме, зато очень богатый фанон, подчас интереснее оригинала). А есть какие-то вещи, которые писались с, простите за пафос, более высокой целью и содержат в себе ценные идеи, мысли, знания. Неужели вам так их мало, что обязательно надо добавить еще и слэша?
И еще раз повторюсь я не "Вас" лично имела в виду. Вижу, вам ближе конкретика, поэтому вы мои теоретические расуждения воспринимаете так остро. Не стоит. До антислэшера мне далеко, и противником слэша я ни разу не являюсь. Мне абсолютно параллельно, пишет ли кто по Толкиену, Лукьяненко, Пушкину или Оруэллу. Да хоть по Дарье Донцовой или Эразму Ротердамскому. Просто я сама этого не понимаю и никогда подобного желания (написать слэш по серьезной книге - эт я не вышеперечисленных авторов, точнее не их все имею в виду:) )не возникает. Что касается того, что "можно" или "стоит" делать, то у нас вроде свобода слова, можно что угодно писать.
Да, я вас тоже не знаю. К сожалению, иронии не смогли оценили...ну да ладно, забудьте.

 Отправлено: 11.05.06 07:04. Заголовок: Re:

Куда пропал мой пост? Вы думаете, я помню, что там писала?

Anair пишет:

цитата:

Дело в том, что в некоторых произведениях не грех и постебаться, потому что от добавления в них слэша они ничего не потеряют, даже наоборот (возьмите Вайс Кройц - весьма себе средненькое аниме, зато очень богатый фанон, подчас интереснее оригинала). А есть какие-то вещи, которые писались с, простите за пафос, более высокой целью и содержат в себе ценные идеи, мысли, знания. Неужели вам так их мало, что обязательно надо добавить еще и слэша?

Полностью с вами согласна. Есть вещи, по которым слэш писать можно, приятно и иногда даже нужно (ну и где был бы Вайс Кройц без такого богатого фанона?). А есть те, по которым это выглядит как минимум...странно. И возникает вопрос - автор был, что ли, из числа тех юмористов, которые выбирают самые странные пэйринги и произведения, никак не подходящие для слэша, не из любви к пэйрингу и произведению - конкретно этому - а просто для стеба, что ли? Ну, мы как-то раз с подругой в качестве стеба написали фик с пэйрингом дементор/ГП. Правда, к хорошим фикам этот не имел никакого отношения, нам просто было скучно. Но мы его и не выкладывали никуда, а показали паре изъявивших желание посмотреть друзей.
Хотя, если написано талантливым автором и с ощущением глубокой убежденности в каком-то экзотическом слэше и глубокой же любви именно к этой паре в этом произведении...то фик можно будет читать с удовольствием. Если мне моральные устои вообще позволяют читать слэш, скажем, по "Спокойной ночи, малыши!"