Отправлено: 23.03.06 14:08. Заголовок: Таверна (тема для свободного общения форумчан)

Общайтесь на здоровье, флудеры мои дорогие)

 Отправлено: 26.08.06 17:12. Заголовок: Re:

товарищи форумчане, у меня насущный флуд в связи с началом фикатона. Вы ожидаете на выложенные произведения:
-реакции заказчика (положительной, отрицательной)
-оценки других посетителей сайта
-оценки других участников фикатона.
Главное: важна объективность и аргументация или необоснованная (стеснительная, не хочет чел обидеть, чтобы самому по шапке не получить) оценка: красиво.понравилось.здесь был вася?

 Отправлено: 27.08.06 21:13. Заголовок: Re:

Март Мм, ответ, имхо, вполне читается в самом вопросе. Мнения хочется в ключе что понравилось, что не понравилось. Не эссе, но все же, хоть в нескольких словах. Мнения, то есть, объективного. Но что такое объективное мнение? То, что действительно подумал читатель? Так фиг читатель скажет все, что он подумал.
И опять же, критерии сдвинуты. Никто фанфикшен с точки зрения годной для издания литературы не оценивает. Так что объективность очень и очень условная может быть.
А в-третьих, вещь может быть неплохой и вроде даже понравиться, но на самом-то деле ты знаешь, что она "ничего особенного". Можно, конечно, сказать автору "нет, неплохо так, конечно, но по факту-то порожняк". Обидится ведь, хоть и правда. А может, лет через пять из него бы вышло что-нибудь хорошее уже не в плане фанфикшена.
Так что спорно все, спорно.

 Отправлено: 27.08.06 22:19. Заголовок: Re:

Для меня важно, чтобы понравилось в первую очередь заказчикам. Учитывая специфику фэндома, к слэшу по нему можно относится либо с юмором, либо с отвращением. :)))
А вообще-то, у меня фик переводной, так что мне, наверное, отзывы не очень нужны - текст всё равно чужой. Это интереснее авторам.

 Отправлено: 27.08.06 23:06. Заголовок: Re:

maurice_l maurice_l пишет:

цитата:

Можно, конечно, сказать автору "нет, неплохо так, конечно, но по факту-то порожняк". Обидится ведь, хоть и правда. А может, лет через пять из него бы вышло что-нибудь хорошее уже не в плане фанфикшена.

Вы считаете, что только хвалимый автор фанфикшена может стать хорошим? А если он так и будет считать, что у него все так хорошо, что исправлять не нужно?)
И опять же: вдруг стал хорошим автором. Но сейчас-то у него тексты проходные. Или банальные.
Но в фикатоне и ориджи участвуют, кстати). Я имею в виду: через 5 лет это будет другой автор и изменившаяся личность. Ну стал хорошим) Он вспомнит, что ему дали посредственную оценку? Или рецензенту стыдно станет?)
Лис Лис пишет:

цитата:

фик переводной, так что мне, наверное, отзывы не очень нужны

и перевод бывает с проявлением литталанта в разной степени. Учитывающий все оттенки чужого языка и переводящий его в родной - или обычный механический подстрочник после редактирования инетовского "переводчика -программы")

 Отправлено: 27.08.06 23:45. Заголовок: Re:

Март пишет:

цитата:

Учитывающий все оттенки чужого языка и переводящий его в родной - или обычный механический подстрочник после редактирования инетовского "переводчика -программы")

Я перевожу по старинке, без программы. В обнимку с Мюллером. :)))
А этот конкретный фик - ещё и стилизация под давно знакомую и любимую книжку. :)))

 Отправлено: 27.08.06 23:52. Заголовок: Re:

Решилась пофлудить )))))

Мне вот год или два назад оставили отрицательный-полностью разгромный отзыв. ) Не умерла )))
Помолчала полгода, потом стала писать лучше (по крайней мере, никто особо не ругает).
Ихмо, отрицательная/да и просто с указанием ошибок-мелких недостатков критика полезна. Только надо уметь не "раскваситься", а трезво посмотреть на вещи, понять, что не так.

Так что мне лично объективные и аргументированные отзывы важны очень, не вопрос.

 Отправлено: 27.08.06 23:53. Заголовок: Re:

Лис
а по какому фандому переводишь, если не секрет? )

 Отправлено: 28.08.06 00:33. Заголовок: Re:

Март
Март пишет:

цитата:

Вы считаете, что только хвалимый автор фанфикшена может стать хорошим? А если он так и будет считать, что у него все так хорошо, что исправлять не нужно?) И опять же: вдруг стал хорошим автором. Но сейчас-то у него тексты проходные. Или банальные. Но в фикатоне и ориджи участвуют, кстати). Я имею в виду: через 5 лет это будет другой автор и изменившаяся личность. Ну стал хорошим) Он вспомнит, что ему дали посредственную оценку? Или рецензенту стыдно станет?)

Чур меня, чур. Хорошим автором может стать... тот, кому действительно вставляет сам процесс, имхо. Он все свои наблюдения и ментальные сдвиги отразит в творчестве. Ему придется. А так пинать надо - ради духа противоречия, но и хвалить, ради стимула. Но только если есть за что, если совсем уж пурга, то надо сказать=)) Либо, поднимется, либо бросит рано или поздно.
Короче, это все очень красиво, конечно, но на деле... мда)))
А реально, сколько вы знаете хороших авторов, которые начинали с совсем никаких текстов?
Про ориджи безусловно, и действительно цепанул-то меня пока именно оридж. Но это и самая ответственная форма, до нее еще добраться надо.

Months of Midnight

цитата:

Только надо уметь не "раскваситься", а трезво посмотреть на вещи, понять, что не так.

Так то талант, данный немногим=))) Но правда, без этого никуда.

 Отправлено: 28.08.06 08:10. Заголовок: Re:

maurice_l в любом тексте можно найти хоть одну, но хорошую строчку. Это если хочется ее найти, а это бывает, если автор и рецензент знакомы лично. По схеме: да ладно, фигню написал, но он такой хороший человек и интересный собеседник! Мне так не хочется портить с ним отношения!
Кстати, в инете, а в фикатонах чаще всего такие случаи и проявляются)
Насчет становились хорошими авторами с никаких текстов.
С совсем никаких - не знаю) Но в моей редакторской практике встречались люди, которые, как говорится, "ловили" каждое слово объективной критики, со временем расписывались и начинали писать гораздо лучше. На ступень. Становились, по меньшей мере, толковыми ремесленниками, кот. начинали печатать для более широкого круга лиц (дискуссия об отличии фанфикшена от литературы есть здесь отдельной темой).
Но мы говорим об оценивании произведений в данном фикатоне (не замахиваемся на бОльшее))) Поскольку актуально. Честно говоря, прочитал некоторые тексты и более всего изумился комментариям. Ну не будем говорить, что это не рецензии, не каждый такое умеет написать. Но это именно оценивание без попытки самому понять: а что ж так понравилось-то в таком длинном (писать - так роман!) и сумбурном тексте)
Граждане читающие, вы делИте все сказанное мной надвое, плз)
Лис ваша работа по стилизации заметна)

 Отправлено: 28.08.06 19:16. Заголовок: Re:

Март пишет:

цитата:

Кстати, в инете, а в фикатонах чаще всего такие случаи и проявляются)

Дык оно и не удивительно. Лично я тут никого не знаю, но если это тематическая тусовка, пусть даже и интернетная, то иначе и быть не может. Особенно с тлетворным вниянием всяких онлайн-дневников))) А сказать правду человеку знакомому гораздо сложнее, чем незнакомому.
А на тему авторов и текстов... Вот сейчас вспомнила один случай. Может, может даже автор никакущего текста что-то хорошее написать! Я от того человека вообще ничего хорошего уже не ждала)) А если вы редактор, то вам и тем более виднее. Но шанс и правда есть.
Ну а обдумывать... не все люди книжки-то даже обдумывают:) А здесь все-таки фест, а не литературная мастерская, немного другой акцент. И проблема не только в "комментаторах", но и в авторах. Напиши, допустим, человеку попунктовую критику... некоторые скажут просто "спасибо за отзыв".
Но пока не впадлу читать, почитаю и покоменчу. Тоже экспириенс, и недурной.

 Отправлено: 29.08.06 12:09. Заголовок: Re:

maurice_l maurice_l пишет:

цитата:

проблема не только в "комментаторах", но и в авторах. Напиши, допустим, человеку попунктовую критику... некоторые скажут просто "спасибо за отзыв"

увы, таких исчезающе мало. В ответ на критику ( не только на этом фесте, тут все мирно и очень толково организовано)... но вот на "старых сайтах-форумах, например, по Аи но Кусаби...Они такие баталии разворачивают в ответ на замечания!
Я так понимаю. многие переросли рамки фанфикшена, но боятся покинуть накатанные рельсы. Или не могут в силу ограниченных способностей.
Да, флуд тут приветствуется)
Литературные мастерские еще бОльший гадюшник. Думаю, вы знаете.
комментируйте, я почитаю) И даже не скажу, как мне интересна ваша отстраненность)

 Отправлено: 29.08.06 22:32. Заголовок: Re:

Март Ну так привыкли же к восторгам, и критика воспринимается почти как оскорбление:) Понять могу, но как с этим бороться... и надо ли бороться, - нет. А устроено здесь все и правда отлично, все хочу сказать большой респект организаторам.
Ну да, это видно, когда обязательно требуемый пейринг пускается буквально по касательной и кажется, что и автору, и произведению без него было бы лучше)) Но в фанфиках есть готовый шаблон персонажа и мира, свой с такой же убедительностью придумать гораздо сложнее.
Хм, представить могу, но была только на одной, и не в нете. Но то были героические люди, они честно прочитали 30 страниц моей последней повести.
И... спасибо. Мне честно очень приятно от Вас этого не слышать;)

 Отправлено: 29.08.06 23:27. Заголовок: Re:

maurice_l я имею в виду творческие мастерские в реале)
Да, организаторы - молодцы.
Бороться - бесполезно) А вдруг некоторые авторы прочитают наши теоретизирования здесь и задумаются: а вдруг мои читатели не говорят всей правды или попросту не особенно разбираются, а я пойду в издательство или журнал. а меня в лучшем случае обсмеют?
А вдруг?
Умные люди поймут.
А остальным и не нужно)

 Отправлено: 31.08.06 20:31. Заголовок: Re:

Март
Сорри, не поняла с ходу. Видимо, просто повезло тогда, но что по жизни тв. личности крайне нервно относятся к критике - факт.
Ну, понадеемся, что так и будет. Если этот разговор, помимо того, что был приятным, кому-то окажется еще и полезным, так просто замечательно)
Кстати, это будет очень большим хамством, если я попрошу открыть мне доступ к вашему дневнику на дайри?

 Отправлено: 31.08.06 20:37. Заголовок: Re:

maurice_l открывать на этот ник? пробую. Идите.
последнее | ?
напишите на умыл

 Отправлено: 02.10.06 20:06. Заголовок: Re:

а здесь что-то вроде официального места для флуда?

 Отправлено: 03.10.06 07:56. Заголовок: Re:

а знаете, что я заметил? на фесте
тексты, даже очень слабые во всех смыслах комментируют усиленно...КАКИЕ? правильно, которые фанфики по МОДНОЙ анимэшке или киношке. В данное время)
и когда у читателей появится литературный вкус?

 Отправлено: 03.10.06 10:06. Заголовок: Re:

Ну так ведь дело именно в этой проклятой моде. Например, год назад все фики по "Звездным войнам", даже откровенная бяка носилась читателями на руках (яркий пример тут - весьма сомнительного качества фик, выложенный на СФ, куда, казалось бы, абы что не берут). Прошел год - фанатение по актерам либо сдулось, либо перекинулось на другие фильмы с участием таковых; "ожидальщики", так как сага окончена и ждать больше нечего, стройными рядами ушли в ГП - там еще одна книжка и три фильма впереди; "модники" перешли на "Блич" и группу "Токио Хотель" - оно моднее; из-за того, что писатели "модники" и "ожидальщики" утопали в другие фэндомы, за ними потянулись и фанаты-читатели... и кто остался в ЗВ? "Ракушки", вроде меня, которые наконец нашли, куда прилепиться, да мерисьюшницы, которые ни одной смазливой личности не пропустят.
Та же ситуация, на самом деле, и с "Вайсами", и с "Властелином колец", просто и "ракушек", и мерисьюшниц там больше.
Так происходит отмирание "популярных" фэндомов.

 Отправлено: 03.10.06 21:53. Заголовок: Re:

Сехмет Сехмет пишет:

цитата:

Так происходит отмирание "популярных" фэндомов.

так получается, что фест редких фандомов просто напрасно включил в перечень популярные ныне "дома"? Ориджи, я вижу, вообще не в чести (кроме откровенных сексуальных, где заявлен, например, инцест)))
Как вы считаете, а тексты на действительно редкие на данный момент (объявление феста) фандомы читал бы кто-нибудь? или ностальгирующие читатели, помнящие хороших авторов?
я например, авторов читаю.

 Отправлено: 03.10.06 23:48. Заголовок: Re:

цитата:

так получается, что фест редких фандомов просто напрасно включил в перечень популярные ныне "дома"?

Ничто не напрасно.

цитата:

Ориджи, я вижу, вообще не в чести (кроме откровенных сексуальных, где заявлен, например, инцест)))

Ну не знаю. Лично я что фики, что ориджиналы читаю исключительно извращенного (не обязательно сексуального - мега-AU, куча насилия и проч. и проч. тоже подходят) характера.
Опять же, часто читаю фики по незнакомым фэндомам - как ориджиналы. Проблема ориджиналов как класса - в том, что многие представители сего семейства отличаются слюнявостью, бесхребетностью и плохим сюжетом. Несомненно, если бы средний уровень ориджинала был хотя бы таким же, как у слэшных фанфиков, я бы больше интересовалась данным направлением.

цитата:

Как вы считаете, а тексты на действительно редкие на данный момент (объявление феста) фандомы читал бы кто-нибудь?

Кто ж тут может ответить? :)
Вообще, проблемма редких фэндомов часто останавливает - есть задумка по, например, "Печальным песням сирен", но не пишу - все равно никто не прочтет, а в мозгу эти проекты выглядят куда интереснее и лучше. И вообще - что я, алкашка, чтоб одной пить?

Да, я тоже читаю по авторам, потому как чтение по фэндомам/пейрингам, имхо, имеет смысл только в дейтсвительно больших фэндомах, в противном случае читать приходится всякую гадость, делая вид, что наслаждаешься обществом излюбленного фэндома. Н-да.

 Отправлено: 04.10.06 15:39. Заголовок: Re:

marais Ага)))) Общение на любые темы))))
Сехмет Да, редкофэндомность - это плохо(((( Вот так подсаживаешься на фэндом... в одиночестве. И потом только и остается, что людей отлавливать и просить посмотреть, почитать, приобщиться(((((

 Отправлено: 04.10.06 20:04. Заголовок: Re:

по-моему, еще хуже - полюбить в относительно крупном (ВК, ЗВ, "Дозоры," etc.) какой-нибудь пейринг, общепризнаный аццким. Только сунешься к вроде бы "своим", а они смотрят на тебя, как на одержимую, и еще пальцем у виска покрутят.
А уж если к пейрингу прибавляется какой-нибудь сквик...

Да-да, интересно, почему люди смотрят такими страшными глазами, когда говоришь про мпрег Палпатин/Оби-Ван?

 Отправлено: 04.10.06 20:18. Заголовок: Re:

Сехмет пишет:

цитата:

часто читаю фики по незнакомым фэндомам - как ориджиналы. Проблема ориджиналов как класса - в том, что многие представители сего семейства отличаются слюнявостью, бесхребетностью и плохим сюжетом. Несомненно, если бы средний уровень ориджинала был хотя бы таким же, как у слэшных фанфиков, я бы больше интересовалась данным направлением.

Блииин...за ориджи как-то обидно. Может, потому, что фики я не пишу(
Неет, я лучше буду дринькать с зеркалом, чем читать откровенную лабуду

 Отправлено: 04.10.06 22:23. Заголовок: Re:

Сехмет А я бы такой мпрег почитала) Ангстовый)

 Отправлено: 05.10.06 14:20. Заголовок: Re:

на трисомный фест я планирую нечто в этом духе. Не знаю, сложится ли, но...

 Отправлено: 06.10.06 21:18. Заголовок: Re:

Сехмет *надеется* Третьим Анакин? А в полном боттоме Оби-ван?)))

 Отправлено: 06.10.06 21:53. Заголовок: Re:

третьим, несомненно, Анакин, но я подумываю о том, чтобы хоть разок уложить Оби-Вана на него. Правда, сперва Анакина придется убить. Мучаюсь - вводить ли этот самый некрофилический мотив, или ну его...

 Отправлено: 06.10.06 22:53. Заголовок: Re:

Сехмет *задумалась* Реальный некрофилический мотив?

 Отправлено: 06.10.06 23:05. Заголовок: Re:

угу.

 Отправлено: 06.10.06 23:50. Заголовок: Re:

Интересно почитать)))))

 Отправлено: 19.10.06 00:50. Заголовок: Re:

А можно вопрос не по теме? Люди добрые, объясните мне, юзеру недоделанному, что такое гамма-ридинг, и чем он отличается от бета-ридинга???

 Отправлено: 19.10.06 21:51. Заголовок: Re:

гамма - тот, кто читает текст после беты.
как правило, гаммы занимаются более стилистической правкой, чем орфографической/пунктуационной.

 Отправлено: 20.10.06 00:03. Заголовок: Re:

Оригато огромное!!! Теперь я - настоящий "доделанный" юзер!!!)))

 Отправлено: 20.10.06 22:00. Заголовок: Re:

Блииин, прошу прощения... Аригато. Вечно меня глючит(((

 Отправлено: 12.12.06 13:46. Заголовок: Re:

а что, если не секрет, с дизайном?

 Отправлено: 12.12.06 23:23. Заголовок: Re:

Сехмет полагаю, просто Страшные Мммммм забросили форум, а это стандартный диз для выживания
скоро и этого не будет
имею опыт в ином сайте-форуме

 Отправлено: 12.12.06 23:28. Заголовок: Re:

я примерно так и думала, но спросить стоит.
эх, недавно один форум, который я модерировала, накрылся. Из-за непосещаемости.

 Отправлено: 14.12.06 01:12. Заголовок: Re:

Сехмет нет, в том случае (моем) хозяйка психанула по личным причинам и снесла сайт, оставив обрубок форума в виде библиотеки
этот огрызок и сейчас плавает в инете
кладбище забытых креативов

 Отправлено: 14.12.06 01:27. Заголовок: Re:

тоже грустная история.

 Отправлено: 16.12.06 16:07. Заголовок: Re:

Сехмет Грохнулся дизайн((( Скоро восстановлю))))
А вот посещаемость у нас действительно никакая) После НГ будем принимать меры)